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#797 miguele
27.Sep.2009 | 22:30

#796 #791 miguele Sabes la diferencia que hay entre independencia "de facto" e independencia "de iure"?. En terminos populares y pasando de tecnicismos podria ser el tiempo en aos, que al pais que se le ha independizado otro, se le pasa el "cabreo" de haber perdido un pais y reconoce oficialmente su independencia. La casa de Barcelona es independiente "de facto" en el 988 cuando se desliga al no prestar juramento al primer rey de la dinastia de los capetos hasta 1150 y se le reconoce "de iure" en el Tratado de Corbeil en el 1258 (y ya estamos en la Corona de Aragn), que esos territorios SEGUN LOS SES YA NO ES TERRITORIO S, pero a efectos practicos como si no se le hubiera reconocido hasta ahora y aun dijeran que son suyos. Ya podria decir Sarkozy lo que quisiera verdad?. Es como para algunos fundamentalistas ms radicales del Islam, Espaa sigue siendo todavia Al-Andalus, puesto que segn ellos los cristianos la estamos ocupando temporalmente. vae_victis, Vamos a ver, como iba a ser el condado de Barcelona d la corona d Aragon antes d firmar el documento del tratado de Corbeil si pagaba vasallaje a Francia y pertenia a Francia? formo parte d Aragon cuando el conde berenguer (anterior al tratado) luego paso a Francia y luego a Aragon eso esta en la historia por ms q digas, por otra parte, el ejemplo q pones d fundamentalistas del islam viene al pelo, ellos piden alandalus q si ocuparon aunq sea absurdo pedirlo, pero vosotros pedis Valencia, Baleares, parte d Murcia, d aragon, llger (Italia) y franja d Francia q nunca ocupaisteis ni fuisteis supremos sobre ellas, eso es lo grave, el condado d Barcelona (condado pequeo) fue un condado libre como lo pudo ser la Valencia del Cid y muchos territorios ms, pero en cambio Valencia, Navarra, Aragon, Mallorca, Castilla etc, fueron independientes con reyes porpios y lo q es conocido como la actual catalua NO, y el tratado d Corbeil lo q demuestra es la farsa catalana

#798 mon99
27.Sep.2009 | 23:16

Lo que me d miedo de verdad es que un pequeo grupo de gente hable en plural, como si lo que se piensa es la generalidad, se puede hablar por uno, no por toda una Comunidad. Los que quieren la independencia son una pequea parte, pero hay una gran mayora que no, entonces que sentido tiene dar tanta importancia a esto?, hay que respetar lo que piensan eso siempre, pero punto. Sigo diciendo que los que quieren rellenar huecos bien podran utilizarlo para otras cosas y no seguir dando tanto bombo a esto . AH por cierto, todas las comunidades tienen su historia, algunas muy interesantes animo a todos aquellos que quieren saber a informarse.

#799 vae_victis
27.Sep.2009 | 23:44

#797 #796 vae_victis, Vamos a ver, como iba a ser el condado de Barcelona d la corona d Aragon antes d firmar el documento del tratado de Corbeil si pagaba vasallaje a Francia y pertenia a Francia? formo parte d Aragon cuando el conde berenguer (anterior al tratado) luego paso a Francia y luego a Aragon eso esta en la historia por ms q digas, por otra parte, el ejemplo q pones d fundamentalistas del islam viene al pelo, ellos piden alandalus q si ocuparon aunq sea absurdo pedirlo, pero vosotros pedis Valencia, Baleares, parte d Murcia, d aragon, llger (Italia) y franja d Francia q nunca ocupaisteis ni fuisteis supremos sobre ellas, eso es lo grave, el condado d Barcelona (condado pequeo) fue un condado libre como lo pudo ser la Valencia del Cid y muchos territorios ms, pero en cambio Valencia, Navarra, Aragon, Mallorca, Castilla etc, fueron independientes con reyes porpios y lo q es conocido como la actual catalua NO, y el tratado d Corbeil lo q demuestra es la farsa catalana miguele Me parece que no nos vamos a aclarar porque tu tienes un tipo de fuentes de informacin y yo debo de tener otras. La Wikipedia dices que es una Wikitrola por tanto, como la desautorizas no puede recomendarte que la leas. Lo que tu dices del vasallaje a Francia de la Casa de Barcelona existi pero antes del intervalo de tiempo (988-1150) que ya he dicho en varios mensajes. Lo que tu te refieres va desde el ao 801 (conquista de Barcelona) por parte del Imperio Carolingio que se la arrebata al Emirato de Cordoba a traves de Luis I el piadoso, hijo de Carlomagno. A partir de ahi, entre el 801 y el 988 la casa de Barcelona tiene condes, que deben jurar vasallaje en Francia, pero en el 988 cuando Borrell II no presta juramento de vasallaje al primer rey de la dinastia de los Capeto el condado o casa de Barcelona tiene la Independencia de facto y es independiente (988-1150) hasta la union dinastica con el Reino de Aragn para formar la Corona de Aragn.

#800 miguele
28.Sep.2009 | 00:26

#799 #797 miguele Me parece que no nos vamos a aclarar porque tu tienes un tipo de fuentes de informacin y yo debo de tener otras. La Wikipedia dices que es una Wikitrola por tanto, como la desautorizas no puede recomendarte que la leas. Lo que tu dices del vasallaje a Francia de la Casa de Barcelona existi pero antes del intervalo de tiempo (988-1150) que ya he dicho en varios mensajes. Lo que tu te refieres va desde el ao 801 (conquista de Barcelona) por parte del Imperio Carolingio que se la arrebata al Emirato de Cordoba a traves de Luis I el piadoso, hijo de Carlomagno. A partir de ahi, entre el 801 y el 988 la casa de Barcelona tiene condes, que deben jurar vasallaje en Francia, pero en el 988 cuando Borrell II no presta juramento de vasallaje al primer rey de la dinastia de los Capeto el condado o casa de Barcelona tiene la Independencia de facto y es independiente (988-1150) hasta la union dinastica con el Reino de Aragn para formar la Corona de Aragn. vae_victis, Ante todo decirte q al menos con gente como t aun q con puntos d vista distintos da gusto devatir, a ver referente al tema q hablabamos yo no me refiero a lo anterior al tratado de Corbeil (q si pertencio el condado de Barcelona aragon), sino al tratado en si despues de eso, aos antes del tratado y antes de la conquista de Valencia y Mallorca la parte del condado de Barcelona pertenecia a Francia y pagaba vasallaje alli a raiz del tratado el rey jaime dono la parte gala d aragon a Francia y Francia dono la parte d la peninsula iberica (condados entre ellos el d barcelona) a Aragon y pasaron a pagar vasallaje Aragon, ese tratado se encuentra en la biblioteca nacional d Paris, yo e tenido el gusto d verlo mapas incluidos y traducirlo del latin que era la lengua en la q esta escrito, el tratado en si es silenciado curiosamente aqu, pero te aseguro q tira de un plumazo la gran mentira catalana de su implicacion en las repoblaciones de mallorca y valencia, un saludo

#801 blueandblood
28.Sep.2009 | 03:13

#799 #797 miguele Me parece que no nos vamos a aclarar porque tu tienes un tipo de fuentes de informacin y yo debo de tener otras. La Wikipedia dices que es una Wikitrola por tanto, como la desautorizas no puede recomendarte que la leas. Lo que tu dices del vasallaje a Francia de la Casa de Barcelona existi pero antes del intervalo de tiempo (988-1150) que ya he dicho en varios mensajes. Lo que tu te refieres va desde el ao 801 (conquista de Barcelona) por parte del Imperio Carolingio que se la arrebata al Emirato de Cordoba a traves de Luis I el piadoso, hijo de Carlomagno. A partir de ahi, entre el 801 y el 988 la casa de Barcelona tiene condes, que deben jurar vasallaje en Francia, pero en el 988 cuando Borrell II no presta juramento de vasallaje al primer rey de la dinastia de los Capeto el condado o casa de Barcelona tiene la Independencia de facto y es independiente (988-1150) hasta la union dinastica con el Reino de Aragn para formar la Corona de Aragn. vae_victis #800 #799 vae_victis, Ante todo decirte q al menos con gente como t aun q con puntos d vista distintos da gusto devatir, a ver referente al tema q hablabamos yo no me refiero a lo anterior al tratado de Corbeil (q si pertencio el condado de Barcelona aragon), sino al tratado en si despues de eso, aos antes del tratado y antes de la conquista de Valencia y Mallorca la parte del condado de Barcelona pertenecia a Francia y pagaba vasallaje alli a raiz del tratado el rey jaime dono la parte gala d aragon a Francia y Francia dono la parte d la peninsula iberica (condados entre ellos el d barcelona) a Aragon y pasaron a pagar vasallaje Aragon, ese tratado se encuentra en la biblioteca nacional d Paris, yo e tenido el gusto d verlo mapas incluidos y traducirlo del latin que era la lengua en la q esta escrito, el tratado en si es silenciado curiosamente aqu, pero te aseguro q tira de un plumazo la gran mentira catalana de su implicacion en las repoblaciones de mallorca y valencia, un saludo miguele ya llevo un rato perdido XD. Pero mola vuestro debate. Ojal algunos aprendieran de vosotros. Un saludo

#804 sarpafuera
28.Sep.2009 | 14:09

supongo que lo mejor sera que todos volvieramos al ao 801, pero no al 988 por que eso ya no interesa..., a lo mejor en ese ao mi barrio era independiente, seguramente esta coartando mi libertad y ni me haba dado cuenta!!! espaoles represores!! ^^