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#120 eco23
26.Abr.2010 | 15:13

#117 Pues si que ha dado vidilla el tema de los bases. Todas las opiniones son respetables, Llull, base?, escolta?, cada uno es muy libre de preferirlo en una posicin. En este tema no ha habido consenso pero si en algo creo estamos todos en concierto es en que hace falta otro base (en las caractersticas de este, me da, que tampoco nos pondramos de acuerdo). Lo dejamos ah?. Pasamos a la lnea exterior?. Seguramente es donde ms movimientos habr, y aunque Bullock (cerca del Cajasol) y S. Vidal (pretendido por el Joventut) tienen otro ao, parece que no continuaran al igual que Kaukenas y Hansen ms la incgnita de Jaric (est su cach en concordancia con su rendimiento?). Que cada uno aporte sus ideas y lo debatimos entre todos. Por cierto Satn (saludos), qued pendiente en la otra noticia tu "propuesta" de aleros. Un saludo a todos. Hola amigo alcer21. Para finalizar con el tema Llull, creo que todos, tanto los que lo consideramos ms base (los menos, por lo que veo) como los que lo consideran escolta, tenemos claro que en ambas posiciones puede hacerlo perfectamente. En lo que s creo que hay consenso, como bien dices, es en la necesidad de fichar otro base. Yo lo tengo claro: un base tirador, anotador. Si este no es el tipo de jugador que busca Messina, la opcin Carlos Cabezas me parece perfecta. En cuanto a los exteriores, yo tambin creo que va a haber limpieza y que debemos ir a por verdaderos cracks, al menos 1 para la posicin de escolta y otro para la de 3. El escolta y el 3 del Madrid deben ser 2 amenazas constantes, al estilo de lo que son Langdon y Siskauskas en el CSKA o Navarro y Mickeal en el Bara. A partir de ah, si luego viniera C. Surez de 3 reserva (digo reserva, porque el titular debe ser de ms cach) me parecera muy bien. Sigo...

#121 eco23
26.Abr.2010 | 15:31

Sigue de #120 # 117 Hola amigo alcer21. Para finalizar con el tema Llull, creo que todos, tanto los que lo consideramos ms base (los menos, por lo que veo) como los que lo consideran escolta, tenemos claro que en ambas posiciones puede hacerlo perfectamente. En lo que s creo que hay consenso, como bien dices, es en la necesidad de fichar otro base. Yo lo tengo claro: un base tirador, anotador. Si este no es el tipo de jugador que busca Messina, la opcin Carlos Cabezas me parece perfecta. En cuanto a los exteriores, yo tambin creo que va a haber limpieza y que debemos ir a por verdaderos cracks, al menos 1 para la posicin de escolta y otro para la de 3. El escolta y el 3 del Madrid deben ser 2 amenazas constantes, al estilo de lo que son Langdon y Siskauskas en el CSKA o Navarro y Mickeal en el Bara. A partir de ah, si luego viniera C. Surez de 3 reserva (digo reserva, porque el titular debe ser de ms cach) me parecera muy bien. Sigo... Mi propuesta sera la siguiente: bases (Prigioni, base tirador); Llull alterando base y escolta; escoltas (Rudy o un jugador de su categora y R. Martnez) y aleros (un verdadero 3 francotirador tipo Korver, como en su momento lo fueron Brian Jackson o Mark Simpson, y Carlos Surez). Est claro que una cosa es lo que yo deseara y otra que haya posibilidades de conseguirlo y presupuesto para ello. Como ya supongo que no, lo prioritario, para m, el escolta anotador y el 3 tirador, vamos, 2 jugadores de 15-20 puntos por partido (2 jugadores que marquen diferencias, ambos, dos cracks). Y el resto, pues en funcin de las posibilidades econmicas y del mercado. Quiero decir, si para fichar a C. Surez o R. Martnez hay que pagar un pastn en concepto de traspaso, pues mirara otras opciones ms baratas, porque lo prioritario para m ya estara cubierto. En cuanto a Jaric, yo no hara ningn esfuerzo por que se quedase. Un saludo.

#122 cherudel
26.Abr.2010 | 18:32

Mesina se carga jugadores con una alegria injustificable. Bullock tiene mucho baloncesto todavia, Velikovic es buensimo y Lavrinovic con minutos un pivot estupendo. Pero hay que darles minutos. Espero que el ao que viene no se marche LLuis, porque me parecera una gran prdida.

#123 adrianpika
26.Abr.2010 | 19:46

buenas a todos , creo que para buscar el consenso en el tema llull , veo mas positivo tratar de buscar algo en lo que todos coincidamos , y creo que #101 sergio llull es actualmente el mejor jugador del real madrid y uno de los mas prometedores de europa juegue de 1 o de 2,todos los partidos rinde y en un dia malo como oy mete 15puntos,y siempre a rendido de base,un saludo y espero vuestras respuestas er teki , mas o menos lo ha expuesto , y es , que estamos hablando de uno de los mejores nacionales ( actuales ) con un grandisimo talento , y lo mas importante , con muchisima proyeccion todavia !!,... hasta donde llegara? sinceramente , creo que esta llamado a ser , sino el mejor , si uno de los mejores jugadores del baloncesto espaol ,(creo no exagerar ) por su carisma y determinacion ( algo que solo tienen los grandes ) ademas de reunir diversas cualidades que lo hacen un jugador muy peculiar , como minimo algo distinto al resto , hay un detalle que habla por si solo , de dos , lo hemos comparado , con NAVARRO !! , y de uno con prigioni !! uno de los 5 mejores bases fiba ( antes , claro ) , estas comparaciones hablan de su nivel y de su versatilidad ,esta (versat..) es lo que le da un plus de calidad , al menos , para mi .

#124 adrianpika
26.Abr.2010 | 19:59

sigo de #123 buenas a todos , creo que para buscar el consenso en el tema llull , veo mas positivo tratar de buscar algo en lo que todos coincidamos , y creo que # 101 er teki , mas o menos lo ha expuesto , y es , que estamos hablando de uno de los mejores nacionales ( actuales ) con un grandisimo talento , y lo mas importante , con muchisima proyeccion todavia !!,... hasta donde llegara? sinceramente , creo que esta llamado a ser , sino el mejor , si uno de los mejores jugadores del baloncesto espaol ,(creo no exagerar ) por su carisma y determinacion ( algo que solo tienen los grandes ) ademas de reunir diversas cualidades que lo hacen un jugador muy peculiar , como minimo algo distinto al resto , hay un detalle que habla por si solo , de dos , lo hemos comparado , con NAVARRO !! , y de uno con prigioni !! uno de los 5 mejores bases fiba ( antes , claro ) , estas comparaciones hablan de su nivel y de su versatilidad ,esta (versat..) es lo que le da un plus de calidad , al menos , para mi . en cuanto a los fichajes , yo ya lo he comentado varias veces , independientemente de las bajas ( cuantas y cuales sean? ) creo , que hay tres fichajes que deberian ser primordiales , un base , un alero y un pivot , todos ellos ademas , deben ser , digamos "sonados" , ( incluso di algunos nombres ) , despues de esto , habria que ver , las "lagunas" o las posiciones que quedaran mas debilitadas y reforzarlas , ademas de cubrir cupos nacionales y demas planteamientos necesarios para terminar la plantilla , lo mas adecuadamente y compensada posible , un saludo a todos

#125 alcer21
26.Abr.2010 | 22:33

Hola Eco23 #117 Pues si que ha dado vidilla el tema de los bases. Todas las opiniones son respetables, Llull, base?, escolta?, cada uno es muy libre de preferirlo en una posicin. En este tema no ha habido consenso pero si en algo creo estamos todos en concierto es en que hace falta otro base (en las caractersticas de este, me da, que tampoco nos pondramos de acuerdo). Lo dejamos ah?. Pasamos a la lnea exterior?. Seguramente es donde ms movimientos habr, y aunque Bullock (cerca del Cajasol) y S. Vidal (pretendido por el Joventut) tienen otro ao, parece que no continuaran al igual que Kaukenas y Hansen ms la incgnita de Jaric (est su cach en concordancia con su rendimiento?). Que cada uno aporte sus ideas y lo debatimos entre todos. Por cierto Satn (saludos), qued pendiente en la otra noticia tu "propuesta" de aleros. Un saludo a todos. y #118 # 113 Ya ha quedado claro lo que pensamos cada uno, y yo ito q Llull est jugando muy bien de escolta (tambin lo hara bien de 3 a pesar de su altura), sobre su futuro (base o escolta) slo el tiempo lo dir. Un saludo. # 112 Buenas, siempre he dicho q el Madrid tena un problema en la lnea exterior, desde el principio dije q Kaukenas y Hansen no me parecan buenos fichajes (lo del primero me cost muchas discusiones), tambin dije q Vidal era un acierto de secundario (aunque evidentemente me equivoqu), lo que deca es que el Madrid deba fichar un pvot de garantas, tipo Splitter, Pekovic.... para poder competir por la euroliga. Despus de ver a Tomic (me sigue pareciendo endeble pero no tanto como al principio) y descubrir q tiene un talento descomunal, creo q no es recomendable cortar su progresin y q empiece a jugar 12 minutos por detrs de un Splitter..... Sigo Completamente de acuerdo con tu exposicin. Escolta y alero (titulares), de ms de 30p. entre los dos. Como seguramente Llull jugar mucho de dos, lo ideal, desde mi punto de vista, sera tres fichajes, los dos titulares y un reserva para ambos puestos, con la cuarta plaza para el sub-22 (A. Jodar). Desde este planteamiento, el fichaje ideal (e imprescindible) sera Rudy, un 2-3 intenso en las dos partes del campo, anotador, con buen tiro, espectacular y meditico y en su defecto, J. Carroll, una maquina de anotar que no rehye defender. Como alero, me decantara por Ch. Eidson, un jugador que aporta en todas las facetas del juego y que siempre suma y si este no poda ser, mirara hacia la NBA y mi eleccin sera J. Kapono, un verdadero tres, tirador y anotador, en su ultimo ao de contrato y que seguramente conseguira ms dinero en Europa del que le ofrecern en USA. Sigo.

#126 alcer21
26.Abr.2010 | 22:40

Sigo de #125 Hola Eco23 # 117 y # 118 Completamente de acuerdo con tu exposicin. Escolta y alero (titulares), de ms de 30p. entre los dos. Como seguramente Llull jugar mucho de dos, lo ideal, desde mi punto de vista, sera tres fichajes, los dos titulares y un reserva para ambos puestos, con la cuarta plaza para el sub-22 (A. Jodar). Desde este planteamiento, el fichaje ideal (e imprescindible) sera Rudy, un 2-3 intenso en las dos partes del campo, anotador, con buen tiro, espectacular y meditico y en su defecto, J. Carroll, una maquina de anotar que no rehye defender. Como alero, me decantara por Ch. Eidson, un jugador que aporta en todas las facetas del juego y que siempre suma y si este no poda ser, mirara hacia la NBA y mi eleccin sera J. Kapono, un verdadero tres, tirador y anotador, en su ultimo ao de contrato y que seguramente conseguira ms dinero en Europa del que le ofrecern en USA. Sigo. Perdona por el lapsus Eco23, comentarios #120 # 117 Hola amigo alcer21. Para finalizar con el tema Llull, creo que todos, tanto los que lo consideramos ms base (los menos, por lo que veo) como los que lo consideran escolta, tenemos claro que en ambas posiciones puede hacerlo perfectamente. En lo que s creo que hay consenso, como bien dices, es en la necesidad de fichar otro base. Yo lo tengo claro: un base tirador, anotador. Si este no es el tipo de jugador que busca Messina, la opcin Carlos Cabezas me parece perfecta. En cuanto a los exteriores, yo tambin creo que va a haber limpieza y que debemos ir a por verdaderos cracks, al menos 1 para la posicin de escolta y otro para la de 3. El escolta y el 3 del Madrid deben ser 2 amenazas constantes, al estilo de lo que son Langdon y Siskauskas en el CSKA o Navarro y Mickeal en el Bara. A partir de ah, si luego viniera C. Surez de 3 reserva (digo reserva, porque el titular debe ser de ms cach) me parecera muy bien. Sigo... y #121 Sigue de # 120 Mi propuesta sera la siguiente: bases (Prigioni, base tirador); Llull alterando base y escolta; escoltas (Rudy o un jugador de su categora y R. Martnez) y aleros (un verdadero 3 francotirador tipo Korver, como en su momento lo fueron Brian Jackson o Mark Simpson, y Carlos Surez). Est claro que una cosa es lo que yo deseara y otra que haya posibilidades de conseguirlo y presupuesto para ello. Como ya supongo que no, lo prioritario, para m, el escolta anotador y el 3 tirador, vamos, 2 jugadores de 15-20 puntos por partido (2 jugadores que marquen diferencias, ambos, dos cracks). Y el resto, pues en funcin de las posibilidades econmicas y del mercado. Quiero decir, si para fichar a C. Surez o R. Martnez hay que pagar un pastn en concepto de traspaso, pues mirara otras opciones ms baratas, porque lo prioritario para m ya estara cubierto. En cuanto a Jaric, yo no hara ningn esfuerzo por que se quedase. Un saludo. K. Korver (viejo debate) me gusta, pero sera casi imposible, con el buen cartel que tiene, sacarlo de la NBA. Como reserva, personalmente me quedo con S. Emeterio, un jugador con mayores prestaciones, ms regular y completo que C. Surez o V. Claver (opinin personal) y seguramente ms asequible econmicamente hablando. Lo que no me interesara, seran jugadores caros y veteranos (aunque muy buenos) como Langdon y Siskauskas, ni "jugones" del estilo de Q. Woods, Langford, A. Anderson, etc, difciles de encajar en la filosofa de Messina. Otros jugadores interesantes (como reservas) podran ser, R.Sato, M.Walsh y R. Martnez, jugadores que tendran que asumir un rol secundario desde el primer da (papel difcil de digerir por muchos jugadores), para evitar controversias futuras. Respecto a lo de Jaric, completamente de acuerdo contigo. Saludos.

#127 frenando_alonso
27.Abr.2010 | 08:32

Aparte del conocimiento del juego , la visin y el pase , la principal virtud del base es el MANEJO DE BALN . Por eso Jaric y Llull son bases , aunque por condiciones puedan ocupar otras posiciones . Y por lo mismo bullock y kaukenas no lo son , a pesar de su estatura . Lo que distingue al base son los fundamentos con el bote de baln , que es su principal misin . As como un escolta debe tirar saliendo de un bloqueo sin espacio ... Otra cosa es que se pueda reconvertir la posicin de un jugador , por que Llull , a pesar de sus cualidades an no tiene esas cualidades distintivas del escolta que es el tiro rpido con oposicin , aunque puede conseguirlas . Pero en mi opinin es un error poner a Llull de 2 , Por que vas a formar a un escolta pequeo cuando tienes un base con buena estatura ? Sobre todo cuando esas cualidades distintivas es dificil adquirirlas a partir de cierta edad .

#128 satan66676
27.Abr.2010 | 12:20

#127 Aparte del conocimiento del juego , la visin y el pase , la principal virtud del base es el MANEJO DE BALN . Por eso Jaric y Llull son bases , aunque por condiciones puedan ocupar otras posiciones . Y por lo mismo bullock y kaukenas no lo son , a pesar de su estatura . Lo que distingue al base son los fundamentos con el bote de baln , que es su principal misin . As como un escolta debe tirar saliendo de un bloqueo sin espacio ... Otra cosa es que se pueda reconvertir la posicin de un jugador , por que Llull , a pesar de sus cualidades an no tiene esas cualidades distintivas del escolta que es el tiro rpido con oposicin , aunque puede conseguirlas . Pero en mi opinin es un error poner a Llull de 2 , Por que vas a formar a un escolta pequeo cuando tienes un base con buena estatura ? Sobre todo cuando esas cualidades distintivas es dificil adquirirlas a partir de cierta edad . frenando_alonso hola, saludos a Hamilton y Schumacher, jeje. En este tipo de ejemplos, prefiero poner antiejemplos. Por dem, Divac: un pvot de 2,15 con tal manejo de baln que suba la bola ( en Europa ) como un base. O ms reciente, Turkoglu en Toronto ( alero, 2,06 ), que ltimamente le est dando por ser base, subir la bola y jugar como si fuera el 1 gracias a su buen manejo de baln ( la NBA hace grandes a muchos "bases" ). En un extrasimo partido, estuvo cerca del triple-doble: 19 rebotes, 9 asistencias, 6 puntos ( no le entraron los tiros ). Y todo esto con Caldern al lado... qu pedazo de base el turco, no ? fuera el espaol ! As le ha ido a Toronto, con Turkoglu de "base": uno de verdad, Rose ( Chicago ) se los comi con la ayuda de Noah, y fuera de Playoffs. Para ser base hace falta mucho ms que tener un buen manejo de baln, y me comportar como si no hubiera ledo que Bullock o Kaukenas no lo tienen...