Pablius41

#83# 82 pues que vuelvan, el 2t es magico a mi me encanta y son los verdaderos prototipos de formula no moto2....
entonces porque decian que los de calle no cumplian? Tal vez serian los pocos revolucionados y que por cruce de lumbreras siempre queman mal como vespas, scooters y demas por eso ahora son 4T las vespas pero casi deaparecen
Los de competicion en teoria siempre giran en regimen ideal y seran mas limpios pero creo que no se puede poner catalizador a un 2T y que por eso su normativa tan estricta tal vez inyeccion si que dejen por contaminacion pero entonces porque hacen 4t?. De todas formas siempre habra aceite en un 2t y no en un 4t a excepcion de rompa o sea un motor del ao de la canica
y los 2T evolucionados son fragiles y caros de mantener: limpieza carbonilla, segmentos, aros, valcula escape, rectificado y piston nuevo cada poco gripajes etc cosa que un 4T moderno no pasa y para motos de calle tal vez sea esa la explicacion pero para campeonatos es mejor 2T pero la inversion no se recupera... otra vez en lo mismo
Pero volviendo al mundial me gustaria ver las 500 cc 2t con electronica de hoy las 250 y las 125 cc, son preciosas y sacar casi 60 cv aun 125 2t hay que saber mucho de motores y eso paso con Aprilia que Jan Witteveen creo venia de 2t y un 4t es muy distinto, igual que un motor de moto y coche son muy distintos y los motoristas de f1, nascar, indy en motos no han triunfado
Yo si creo en 2T + inyeccion En temas de motos 2T que se comercializan, a excepcin de ciclomotores, creo que las enduro son las que ms se venden. Y yo sinceramente no he odo nada acerca de prohibiciones, lo que suceda era que el nuevo impuesto de matriculacin era por emisiones de CO2, y las motos al ser tan pequeas, tenan todas el impuesto mnimo. Con la de tiempo que tardan para algunas cosas los ministerios, para hacer una rectificacin en la ley que diferenciase motos y coches no les llev ni 2 meses, con esa rectificacin pagaba lo mismo por emisiones de CO2 el de un Hummer H2 que el que tuviese una Honda CBR!!!!!!!!! Nosotros los motores obviamente pues hubo que mostrar descontento porque haces una norma pensando en el medio ambiente (una moto siempre ser menos contaminante que un coche), y ahora pones a pagar ms al que menos contamina? Con este tema salimos perdiendo los endureros, porque las 4T y 2T pagaran ms de un 8%. Las dos igual, para que veas que en emisiones no hay mucha diferencia. Despus rectificaron y volvieron a ser baratas...

En cualquier caso, yo sigo pensando que esto del 4T es un negocio. Son motos que para meter mano al motor hay que ser mecnico o saber del tema, y eso es dinero que entra en concesionarios oficiales. Adems de que tienen bastantes ms recambios, ms mantenimiento, es un dinero que se van sacando ellos al ser motores ms complejos. Yo no s la de dinero que me habr gastado en la 4T en el ao y medio que llevo con ella, pero algo tan simple como aceite de motor, filtros de aceite y tamices, te gastas al ao en esas "tonteras" ms de 200 euros, que es un dinero que no te gastas en una 2T. Por no hablar de vlvulas...yo por ejemplo he tenido problemas abriendo el 4T, y ms de una vez he tenido que llevarme el motor en la mano al taller al mecnico (es amigo obviamente...) para que me saque del apuro. Cosa que no me pasaba con la 125...

Pablius41

#83# 82 pues que vuelvan, el 2t es magico a mi me encanta y son los verdaderos prototipos de formula no moto2....
entonces porque decian que los de calle no cumplian? Tal vez serian los pocos revolucionados y que por cruce de lumbreras siempre queman mal como vespas, scooters y demas por eso ahora son 4T las vespas pero casi deaparecen
Los de competicion en teoria siempre giran en regimen ideal y seran mas limpios pero creo que no se puede poner catalizador a un 2T y que por eso su normativa tan estricta tal vez inyeccion si que dejen por contaminacion pero entonces porque hacen 4t?. De todas formas siempre habra aceite en un 2t y no en un 4t a excepcion de rompa o sea un motor del ao de la canica
y los 2T evolucionados son fragiles y caros de mantener: limpieza carbonilla, segmentos, aros, valcula escape, rectificado y piston nuevo cada poco gripajes etc cosa que un 4T moderno no pasa y para motos de calle tal vez sea esa la explicacion pero para campeonatos es mejor 2T pero la inversion no se recupera... otra vez en lo mismo
Pero volviendo al mundial me gustaria ver las 500 cc 2t con electronica de hoy las 250 y las 125 cc, son preciosas y sacar casi 60 cv aun 125 2t hay que saber mucho de motores y eso paso con Aprilia que Jan Witteveen creo venia de 2t y un 4t es muy distinto, igual que un motor de moto y coche son muy distintos y los motoristas de f1, nascar, indy en motos no han triunfado
Yo si creo en 2T + inyeccion Y en competicin ser a niveles de MotoGP, porque los mundiales de enduro los privados van casi todos con 2T por aquello del poco mantenimiento que necesitan con respecto a un 4T. Y enduro hace 5 aos las 4T empezaron a comerse el mercado, pero hace ya 2-3 aos que GasGas, KTM y Husqvarna se pusieron serios y creo que las 2T son las mejores otra vez. En motocross se abandonaron porque las 4T entregaban la potencia de forma ms lineal y se demostr que iban mejor que las 2T. Este ao ha aparecido un francs con una 250 2T y est puntuando en casi todas las carreras siendo casi un desconocido. Al nivel en el que nos movemos nosotros sale ms econmico el 2T, al nivel de mundiales offroad, se estn volviendo a imponer...pero si dices que esos motores de GP salen poco rentables te creo que me has demostrado muchas veces que entiendes ms que yo.

Pablius41

#84Hola chicos, voy a lanzar un offtopic..

Esta semana voy a pillarme un juego de motos para la ps3. Vistos los anlisis que hace la gente, recomiendan el SBK X, por el modo simulador. El ltimo que me compr fue el motogp 08 y no me gust nada que los pilotos te chocaran si frenabas un poco antes, que fueran a por ti como si fuese San Andreas en lugar de Jerez...

Habis probado alguno?

Por otro lado, refuerzo la opinin de algunos comentarios de por aqu, sois como wikipedias del mundo de las motos! yo me gast 60 euros en el MotoGP 09-10 y es una autntica mierda. Lo he devuelto y todo...es malsimo a ms no poder, nada de simulacin y encima se han inventado los circuitos...la chicane de Le Mans a fondo con la 125cc, casi a fondo con la 250cc y tocando un peln de freno con la MotoGP...es asqueroso. Ese ni se te ocurra...

El SBK X prob la demo y est bastante bien, la mquina no es kamikaze ni nada por el estilo, si te compras alguno...cmprate ese.

Xocomil

#87# 83 Y en competicin ser a niveles de MotoGP, porque los mundiales de enduro los privados van casi todos con 2T por aquello del poco mantenimiento que necesitan con respecto a un 4T. Y enduro hace 5 aos las 4T empezaron a comerse el mercado, pero hace ya 2-3 aos que GasGas, KTM y Husqvarna se pusieron serios y creo que las 2T son las mejores otra vez. En motocross se abandonaron porque las 4T entregaban la potencia de forma ms lineal y se demostr que iban mejor que las 2T. Este ao ha aparecido un francs con una 250 2T y est puntuando en casi todas las carreras siendo casi un desconocido. Al nivel en el que nos movemos nosotros sale ms econmico el 2T, al nivel de mundiales offroad, se estn volviendo a imponer...pero si dices que esos motores de GP salen poco rentables te creo que me has demostrado muchas veces que entiendes ms que yo. se como uno mas, aporto lo que se ;)
Yo creo que se cambio a 4t por lo expuesto, Cagiva se gasto un dineral y solo gano una carrera con lawson bajo lluvia. Al final es inversion que se debe rentabilizar
En Enduro y MX tiene logica lo que dices y yo abro un 2t y un 4t ni lo toco
EN cuanto a emisiones del 2t si lo lei en su
momento
Las ultimas nsr500 eran joyas tecnologicas y tan solo HRC Yamaha y Suzuki se podian permitir hacer motos de 500 con ese desarrollo esos materiales como el magnesio que no se puede soldar con carteres carburadores etc etc y sobre todo que para motos de calle no se podian usar, hubo una ns400, una gamma 400 y rd500 y eran fragiles y dificiles de conducir.
Se pensaban que las motogp romperian mas y es al reves las 2t si rompian
Ayer vi la carrera de Kyalami 1983 con Spencer y habia 26 motos en 500 cc...... como ahora
El desarollo de un 2t es mas empirico, experiencia del motorista, diseo de lumbreras etc materiales y en 4t hay menos donde tocar, compresion, cruce de valvulas, mapeos y electronica eso es todo
Suzuki con schwantz ante la falta de potencia probo un cigueal aluminio y claro al tener menos peso la moto perdia rpm muy rapidamente
EN cuanto al motor de Gates es logico ya que donde apenas se aprovecha el trabajo es en la carrera de explosion por eso pistones dobles, la presion en un motor gasolina cae antes y por eso carrera corta para tener otro ciclo pero de esta forma se desaprovecha mucha energia si hacemos carrera larga mas rendimiento pero como tarda mas en el sigueinte ciclo menos potencia.

Xocomil

#87# 83 Y en competicin ser a niveles de MotoGP, porque los mundiales de enduro los privados van casi todos con 2T por aquello del poco mantenimiento que necesitan con respecto a un 4T. Y enduro hace 5 aos las 4T empezaron a comerse el mercado, pero hace ya 2-3 aos que GasGas, KTM y Husqvarna se pusieron serios y creo que las 2T son las mejores otra vez. En motocross se abandonaron porque las 4T entregaban la potencia de forma ms lineal y se demostr que iban mejor que las 2T. Este ao ha aparecido un francs con una 250 2T y est puntuando en casi todas las carreras siendo casi un desconocido. Al nivel en el que nos movemos nosotros sale ms econmico el 2T, al nivel de mundiales offroad, se estn volviendo a imponer...pero si dices que esos motores de GP salen poco rentables te creo que me has demostrado muchas veces que entiendes ms que yo. El diessel al trabajar a presion constante aprovecha mas las explosiones y si encimas ponemos 2t y doble piston pues mejor. EL motor wankel en teoria es mejor pero es muy dificil de frabicar al igual que los pistones ovales
El futuro, quien sabe pero yo volveria al dost y olor a ricino o castrol rs o tts
En los 60 el mundial era 4t y ya era caro por eso se paso al 2t (hubo una honda 125 cc y 6 cilindros) el 2t se hizo caro y se volvio al 4t, se hizo caro y se invento moto2 en vez de motogp 600
Saludos

AdayCalamaro

#88# 84 yo me gast 60 euros en el MotoGP 09-10 y es una autntica mierda. Lo he devuelto y todo...es malsimo a ms no poder, nada de simulacin y encima se han inventado los circuitos...la chicane de Le Mans a fondo con la 125cc, casi a fondo con la 250cc y tocando un peln de freno con la MotoGP...es asqueroso. Ese ni se te ocurra...

El SBK X prob la demo y est bastante bien, la mquina no es kamikaze ni nada por el estilo, si te compras alguno...cmprate ese. Muchas gracias Pablius.. ir a por el SBK X, ya te contar!

The Man in Black

#90# 87 El diessel al trabajar a presion constante aprovecha mas las explosiones y si encimas ponemos 2t y doble piston pues mejor. EL motor wankel en teoria es mejor pero es muy dificil de frabicar al igual que los pistones ovales
El futuro, quien sabe pero yo volveria al dost y olor a ricino o castrol rs o tts
En los 60 el mundial era 4t y ya era caro por eso se paso al 2t (hubo una honda 125 cc y 6 cilindros) el 2t se hizo caro y se volvio al 4t, se hizo caro y se invento moto2 en vez de motogp 600
Saludos Xocomil, el problema del motor rotativo (Wankel) es que tienes que ir con una lata de aceite en el maletero por si las moscas, porque chupa aceite que da gusto, jajajaja

cajoma

Yo eso de que un 2T es mas caro que un 4T es que no termino de verlo.

El motor de una 500 era el mismo que el de las 250 y 125, pero "mas grande", si tenia materiales exoticos, claro que si, el peso es muy muy importante, sobre todo con la 500, pero el motor era igual.

El motor de la Honda 800 debe de tener uno o dos tornillos en comun con el de la Honda 990 y uno o ninguno con el de las moto2 (que son motor Honda). Cada uno de ellos ha requerido de un estudio, diseo y construccion, eso supone un equipo de ingenieros currando durante mas de 2 aos antes de que el motor salga a la luz.... casi naaaa, baratisimo.

Un 2T es un A+B+C. despues le metes todos los materiales exoticos, pero en un 4T todo es muchisimo mas complejo. Solo fijate en las motos de competicion y los Kits oficiales de cada marca para prepararla, mira el listado de un motor de 2T y tendras alguna biela, pistones y unas cosillas mas. Mira el listado de preparacion de un 4T y tienes TODO, absolutamente todo lo del motor puede ser sustituido por algo que da mas rendimiento, y sus posibles combinaciones, desde lo que ofrecen en un 2T hasta los muelles de las valvulas.

Xocomil

#93Yo eso de que un 2T es mas caro que un 4T es que no termino de verlo.

El motor de una 500 era el mismo que el de las 250 y 125, pero "mas grande", si tenia materiales exoticos, claro que si, el peso es muy muy importante, sobre todo con la 500, pero el motor era igual.

El motor de la Honda 800 debe de tener uno o dos tornillos en comun con el de la Honda 990 y uno o ninguno con el de las moto2 (que son motor Honda). Cada uno de ellos ha requerido de un estudio, diseo y construccion, eso supone un equipo de ingenieros currando durante mas de 2 aos antes de que el motor salga a la luz.... casi naaaa, baratisimo.

Un 2T es un A+B+C. despues le metes todos los materiales exoticos, pero en un 4T todo es muchisimo mas complejo. Solo fijate en las motos de competicion y los Kits oficiales de cada marca para prepararla, mira el listado de un motor de 2T y tendras alguna biela, pistones y unas cosillas mas. Mira el listado de preparacion de un 4T y tienes TODO, absolutamente todo lo del motor puede ser sustituido por algo que da mas rendimiento, y sus posibles combinaciones, desde lo que ofrecen en un 2T hasta los muelles de las valvulas.
Es caro en cuanto es un desarollo que luego no puedes usar en motos de calle y vender. Es caro en cuanto lo evoluciones. AL final es un bucle cerrado para ganar mas inversion y mas coste y no vale de nada si no se gna y como no se recupera se paso al 4t
porque habia tan pocos motos en 2t?
Y la NSR500 era carisma. En cuanto a ser iguales no es asi. Una nsr500 era con dos cigueales una 250 con uno y habia 500 con uno, otras con dos contrarrotantes. En 4T la experiencia de f1 y demas vale como la distribucion variable, inyeccion, valvulas neumaticas, no se parte de cero. a nivel medio si es mas barato pero a nivel maximo un 2t es muy caro y por eso la parrilla de 500 daba pena verla al final. Ya comente que en Kyalami 1985 habia 26 motos en 500 cc y al final se llegaron a 13 en algunas circuitos si fuera tan barato habria mas. En cuanto a los kits es verdad que en 4t hay mucho pero cuantos fabricantes de pistones, bielas y demas hy apara 2t y 4t. EL volumen hace que bajen de precio, las 2t no dejaban de ser motos artesanales pero al final eran obras de arte. En 2t segun la oficialidad tenias carteres distintos, cilindros, cigueales, inyeccion, pistones escapes, carburadores y demas, como ahora, ademas de ser mas dificiles de poner a punto