Planeta Axel 1rb4j

lunes, 21 enero 2013, 04:53 5v4u16

Jonathan Wilson habla sobre Brian Clough 3h1463

El sbado, pese a que la alerta de nieve rozaba lo alarmante, se disput el derbi de las East Midlands. El ms famoso de ellos, en realidad, porque el Leicester City tambin anda por ah metido. En la dcada de los setenta, Derby County y Nottingham Forest dejaron de ser simples vecinos y su rivalidad trascendi lo geogrfico. Desde entonces comparten leyenda. Ambos pasaron de jugar en Segunda a proclamarse campeones de la Liga Inglesa gracias a la genialidad de Brian Clough, el entrenador que demostr su grandeza repitiendo, con una entidad de dimensin parecida situada en el otro extremo de una corriente carretera regional, la hazaa de ganar el ttulo con un modesto club de provincias. No solo la repiti: en Nottingham super lo logrado en Derby, porque adems levant dos Copas de Europa. Hoy ambos equipos estn de nuevo en Segunda, lo que en Inglaterra se llama Championship. Se enfrentan, pues, casi todos los aos, pero el pasado fin de semana decidimos aprovechar la disputa de su primer duelo de 2013 -que acab con empate a uno- para hacerle en el "Marcador Internacional" de Radio Marca el homenaje a Clough que el frenes de la actualidad no nos haba permitido dedicarle an. Las ondas nos trasladaron a un pasado que ya no existe: aquel en el que las ligas las poda ganar el ms inesperado de los participantes.

Jonathan Wilson: "Brian Clough entenda de tctica mucho ms de lo que l crea"

Si hay un periodista al que iro, este es Jonathan Wilson (Sunderland, 1976). Le iro y le envidio. Porque se pasa la vida viajando a los grandes torneos que se disputan por el mundo y los vive presencialmente, hablando con la gente, respirando ftbol en la calle. Le interesa el juego desde tantas perspectivas que representa, mejor que nadie, el prototipo del estudioso global del universo futbolstico. Solo hay que repasar su bibliografa para darse cuenta de ello. En "Behind the Curtain" relat sus viajes por la Europa del Este, describiendo la idiosincrasia del ftbol en cada pas y su relacin con la poltica tras la cada del bloque sovitico. En "Sunderland: A Club transformed" estudi el presente y el pasado del equipo del que es hincha. En "Inverting the Pyramid" hizo un detallado anlisis de la evolucin de las formaciones tcticas a lo largo de la historia. En "The Anatomy of England" desmenuz las caractersticas de la seleccin inglesa en cada poca, eligiendo diez partidos fundamentales desde su creacin hasta la actualidad. Ahora acaba de publicar "Nobody Ever Says Thank You", quiz la biografa sobre Brian Clough ms completa que existe. Es, por lo tanto, una de las personas que mejor puede hablar sobre el legendario entrenador de Middlesbrough.

- Jonathan... Dices en tu libro que Clough tiene estatuas en Middlesbrough, en Derby, en Nottingham... Que tambin es muy querido en Sunderland... En qu parte del pas crees que es ms apreciado?

-Es muy difcil decir. La gente de Middlesbrough le quiere porque era de all y representa muy bien lo que la gente de Middlesbrough quiere ver en s misma ? ingenioso pero con un carcter muy duro cuando era necesario; no era un hombre fcil. Y esa es la idea que se tiene de la gente del noreste y de Middlesbrough. Tambin hay que recordar que marc muchos goles para el club. Luego se fue al Sunderland y tambin marc muchos goles y all se preguntan qu podra haber pasado si no hubiera sufrido una lesin de rodilla tan grave. Jug all una temporada y media y luego tuvo la lesin que termin con su carrera. El club estaba yendo de menos a ms en esa poca y la aficin piensa en qu poda haber pasado si hubiera seguido marcando goles. Podra haber llegado a la primera divisin. Y luego lo que hizo con el Derby y con el Nottingham ? ganando la liga con los dos y la copa de Europa dos veces con el Nottingham-... All tambin le quieren mucho. Le adoran en las cuatro ciudades y hasta en todos las partes del pas, digo yo.

- La gente de Middlesbrough no se sinti traicionada cuando, siendo an jugador, fich por el gran rival, el Sunderland?

- Yo creo s, en ese momento s. l mismo dijo que sus hermanos ? viene de una familia de nueve ? hasta algunos de sus hermanos le dijeron, 'eres un traidor, no puedes hacer esto'. Pero esto pas ya hace 50 aos y en la poca en la que era entrenador y luego un comentarista muy popular en la televisin, nadie lo tena en su contra. Esa sensacin de decepcin y la idea que haba dejado en los suyos haba desvanecido. Hay que verlo en su contexto ? estuvo cinco aos en el Middlesbrough, era su mximo goleador cada ao pero nunca ascendi, y el club nunca gast dinero para mejorar. En el Sunderland ganaba ms y tena mejores compaeros de equipo; creo que los aficionados del Middlesbrough acabaron aceptando que les haba dado cinco ao muy buenos y que el club tuvo la culpa de su marcha, ya que no aprovech su oportunidad.

- Ya que hablas del Brian Clough jugador... Es mucho menos conocido que el Clough entrenador, y sin embargo hemos ledo que promedi ms de 0.9 goles por partido... Qu tipo de jugador era?

- Era un goleador nato. Haca algo fuera del rea tambin, pero donde tena un don era dentro del rea buscando oportunidades de gol. No era muy alto, solo meda 1,79, pero a pesar de ello era un buen rematador de cabeza. Tena buena tcnica, remataba con mucha fuerza. Tena un chut con la zurda muy potente, pero era hbil con los dos pies y voleaba muy bien tambin. Pero sobretodo era un goleador, no le gustaba mucho bajar a recibir el baln o caer a las bandas; l quera estar en la posicin de delantero centro finalizando. Y como dices sus estadsticas fueron increbles. Nadie en todo el pas ha llegado a 250 goles ms rpido que l.

- Cmo viven su figura los aficionados del Derby County y los del Nottingham Forest? Compiten por apropiarse de su legado o lo comparten amistosamente?

- Es un poco de los dos cosas. Despus de que muriera hubo mucha emocin en los dos lados y la carretera entre las dos ciudades ? solo son 48 km entre una y otra ? se llama 'Brian Clough Way' (camino de Brian Clough). Y se acepta que tiene una parte de su historia en las dos ciudades.El hecho de que su hijo Nigel lleg a ser el tcnico de Derby hace mas fuerte el lazo emocional all. Pero en realidad los aficionados de los dos clubes aceptan que pertenece a ambos.

- Qu similitudes hay entre su hijo Nigel y l? Tanto en cuanto a carcter como en cuanto a idea de juego...

- Son bastante diferentes. Nigel es mucho ms educado, ms prudente, ms diplomtico, ms comedido. No es tan spero ni tan agresivo como su padre. A lo mejor aprendi de l, o quiz como viva en la misma casa imagino que eso te hace ms pequeo en cuanto a carcter porque tiene menos espacio para crecer. Pero tambin s hay similitudes. Se parecen fsicamente y como jugadores tenan caractersticas similares. Tienen la misma forma corporal y en la cara tambin se parecen. Y en cuanto a cmo les gusta jugar el ftbol tambin se parecen ? mantener la posesin, mantener el baln en el suelo, con una buena organizacin, sin complicaciones. Hay similitudes pero Nigel no es una copia de su padre ni mucho menos. Nigel es un hombre mucho ms tranquilo.

- Escribes en el libro que, pese a ser un tipo a veces muy egosta e impetuoso, en otras ocasiones tena actos muy generosos. Esto tambin se ha dicho de Jos Mourinho y se les ha comparado. Crees que hay similitudes entre Brian Clough y Jos Mourinho?

- Hasta cierto punto creo que s: en cuanto a tener personalidades bastante complicadas. Podra elegir diez ejemplos de mal comportamiento de cada uno y pensar 'este hombre es el diablo' 'tiene maldad' 'es horrible'; pero luego podra elegir diez ejemplos de buen comportamiento y pensar que se trata de alguien que es bastante simptico y generoso. Creo que la diferencia ms importante es que Clough se obsesionaba con el buen comportamiento de sus jugadores en el campo. A l no le gustaba nada que sus jugadores hicieran faltas, odiaba el cinismo. Y no le gustaba presionar a los rbitros. Crea en dejar a los rbitros arbitrar en paz sin interferencia. Nunca criticaba a los rbitros y si sus jugadores criticaban a los rbitros les multaba. Esa es la gran diferencia ? para Clough los rbitros tenan el mando y merecan respeto. Mourinho discute con los rbitros y les presiona y les critica.

- Dices en el libro que cuando muri Clough tambin se interpret como el final de una era en la que el ftbol no estaba absolutamente influenciado por el capital econmico. Ahora, en una Premier dominada por equipos con propietarios extranjeros millonarios, Brian Clough aceptara formar parte de este juego?

- Creo que ms que tener un problema con el dinero que hay en el futbol de hoy, le costara tratar con los representantes y la facilidad con la que los jugadores rompen sus contratos. l dominaba a sus jugadores hasta casi intimidarlos. En la poca moderna en que un jugador puede rebelarse si no le gusta lo que dice el manager, pues ah tendra un problema. Fjate en los problemas que tena con Justin Fashanu, que era un jugador con mucho talento que fich por un milln de libras ? bastante dinero en aquella poca ?. Era solo dos aos despus del primer jugador de un milln que tambin haba fichado Clough. Y Fashanu era joven, era homosexual ? algo que no se saba en ese momento ? y eso le causaba conflictos, tena un carcter difcil y Clough no poda manejarle y su relacin se puso fea al poco tiempo. Clough le vendi por un precio bastante bajo ? bsicamente perdiendo un milln de libras. Y Fashanu era un jugador bastante moderno en cuanto a su actitud y su capacidad de defenderse del manager. Y eso fue un problema para Clough ? l tena que ser el que dominaba cualquier relacin y en el futbol de hoy eso no sera posible.

- Que el Nottingham Forest, quiz el club ms pequeo de la historia que ha conseguido ser campen de Europa, ahora est en manos de un grupo kuwait... no duele especialmente a los romnticos?

- Hay dos maneras de verlo. Se puede decir que sera genial si cada club perteneciese a alguien de la propia cuidad y que todo elcapital fuera tambin de la cuidad y que el equipo tuviera un base de jugadores locales, pero la realidad es que este mundo ya no existe. Para m lo ms extrao es que estos multimillonarios ponen su dinero en clubes ingleses y pierden grandes cantidades ? nadie hace ganancias. Ms que tratarse de dueos extranjeros, se trata de que el ftbol ingls se est beneficiando de una cantidad enorme de capital que va directamente a jugadores y representantes.

- Veremos alguna vez a equipos como el Derby o el Forest ganar la liga de nuevo?

No, salvo que haya un cataclismo en el ftbol. Creo que estos das ya han pasado. Adems el Financial Fair Play lo va a hacer todo mucho ms difcil. Y tu pregunta subraya lo grande que era Clough. En toda la historia del ftbol ingls solo hay cuatro managers que han ganado la liga con dos equipos. Tom Watson lo hizo con el Sunderland y el Liverpool hace 110 aos ? los dos equipos en ese momento eran grandes clubes con muchas aficiones-. Luego vino Herbert Chapman y gan con el Huddersfield y con el Arsenal en los 20s 30s; de nuevo eran dos clubes muy grandes en su poca -bueno, Huddersfield no tanto, pero el Arsenal s era un club enorme con muchos seguidores, muy bien situado en Londres con muchos recursos financieros; despus Kenny Dalglish lo hara con el Liverpool ? que estaba bien establecido ? y con el Blackburn, que en ese momento tena mucho dinero. Pero Clough lo hizo con dos clubes de provincias. Y si ves dnde estaban antes de que l llegara los dos... Estaban en la parte baja de la tabla de segunda divisin! Y los llev de all al ttulo! Adems, mira dnde estn ahora... ? los dos han vuelto al nivel que tenan antes. As que se puede decir que el nivel, digamos, natural de los dos equipos sera en la mitad de la segunda divisin, y l los llev a los dos a ser campeones de la liga. Y eso demuestra claramente lo grande que era como manager.

- Jonathan, sabemos que te encanta la tctica... Has escrito libros enteros sobre tctica... Pero en Clough, qu te atrae ms? Su personalidad o sus tcticas?

Me interesa mucho su actitud hacia la tctica. Porque l siempre deca que odiaba hablar de la tctica. Odiaba la gente con diagramas y criticaba mucho a Don Revie ? que era el entrenador del Leeds United en aquella poca ?. Lo odiaba porque Revie produca informes sobre cada equipo al que se enfrentaba. Clough siempre deca 'no, lo dejamos todo sencillo'; y sin embargo creo que entenda la tctica mucho ms profundamente de lo que l mismo se daba cuenta. l fue uno de los primeros en jugar con un estilo de 4-4-2 que se puso muy de moda en Inglaterra durante una poca: con un extremo pegado a la banda que era el constructor del equipo y el otro extremo que jugaba mucho ms haca dentro como un interior. Si te fijas, en el gran equipo del Forest tena a John Robertson en la banda izquierda como un extremo muy tradicional, y en la otra banda a Martin O'Neill, que es el actual entrenador del Sunderland. Y O'Neill no jugaba tan arriba en el campo como Robertson: casi no atacaba y tena un lateral bastante ofensivo que se llamaba Viv Anderson a su lado. El papel de O'Neill era recuperar el baln y drselo a Anderson, que doblaba por la banda. Y esa manera de jugar era muy adelantada. Aquel Forest y el Liverpool de esa poca fueron los dos primeros equipos en darse cuenta de lo importante que era tener el baln ? entender que si tenas el baln, tu rival no te poda marcar. Pero lo que haca muy bien era, ms que explicar esto a sus jugadores o mostrarles dibujos, l tena la estrategia en su propia cabeza. El dibujo que quera usar, y fichaba los jugadores adecuados para hacerlo ? cada uno tena una o dos instrucciones que eran sencillas en s, pero juntados todos era algo bastante detallado y coherente-. Y eso es lo que me fascina ? esa habilidad, que l mismo no se daba cuenta que tena ? coger algo bastante complicado pero desmontarlo en partes entendibles para sus jugadores. Esa fue la mitad de su condicin de genio. La otra mitad era su capacidad de entender los caracteres de sus jugadores y motivarlos. Algunos jugadores no podan con l y se ofendan; pero los que no, los que eran inspirados por l, eran inspirados a hacer grandes cosas. Y es algo que se ve en los jugadores que dejaban el club y ninguno tena xito en otros equipos. El Forest era un club nico ? los jugadores dentro del sistema de Clough funcionaban, pero en otros clubes casi todos fracasaron. Hasta su propio hijo Nigel que se fue a Liverpool y fracas.

- La decisin de escribir un libro sobre Brian Clough est condicionada por el hecho de que seas aficionado del Sunderland o no tiene nada que ver con eso?

Es muy importante. Era un proyecto muy personal. Mi padre fue aficionado del Sunderland antes que yo y era un gran fan de Clough. Y cuando yo era nio me contaba historias sobre Clough. Recuerdo cuando era un adolescente y empec a leer historias y a ver los partidos antiguos. Me sorprendi bastante que solo jugara una temporada y media en el Sunderland. Por la manera en que me haba contado la historia mi padre pareca que llevaba seis, siete, ocho aos en el club y haba formado parte de la historia durante mucho tiempo, cuando en realidad era un tiempo relativamente corto por la lesin. Y me fascinaba que a mi padre le encantara tanto este jugador. Y a mi padre en general no le gustaban los delanteros centros, le gustaban ms los mediocampistas. Le gustaban los jugadores que trabajaban bien y hacan bien las cosas sencillas. Y no confiaba en los jugadores goleadores. As que el hecho de que tuviera tanto afecto por un jugador que no estuvo mucho tiempo y que solo marcara goles me fascin. Y una de las ltimas conversaciones que tuve con mi padre antes de que muriera trat sobre Clough, porque justo haba firmado el acuerdo para escribir el libro. En un sentido hacer el libro era una forma de homenajear a mi padre y sus recuerdos de ftbol. Tambin quera ir ms all de los mitos contados sobre Cloughie. l contaba muchas historias sobre s mismo que han sido embellecidas o que tienen detalles que no son ciertos, as que quera repasarlo todo y empezar desde el principio y mirar a su infancia, a su carrera como jugador que queda olvidada por sus logros como manager, y mirar no solo a los grandes xitos o los grandes desencuentros con los directivos de Derby, y no solo cuando estaba en el Forest ganando la liga y la copa de Europa... sino mirar tambin los principios ? su primer puesto de trabajo como entrenador del Hartlepool, que es un club pequeo de noreste de Inglaterra; mirar a su poca en el Brighton, y claro, tambin a los famosos 44 das en el Leeds en que todo le fue mal. Intentamos volver a las crnicas y a los peridicos de aquella poca, ms all del mito, como si nadie hubiera escrito nada sobre l nunca, e ir hasta la verdad de muchas de estas historias.

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16 comentarios 5nu35

403_forbidden

#1 21.ene.2013 | 11:06

Deberas hacer esto ms a menudo Axel, tus charlas no llegan a nada y todo lo que nos puedas aportar es interesante.

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Stan33

#2 21.ene.2013 | 11:44

En estos momentos en los que el ftbol est tan intoxicado, recordar a los personajes que lo hicieron grande es necesario. Magnfica manera de empezar el 2013 Axel, solo espero que contine la actividad del blog y escribas tu visin de la Copa frica que se est celebrando.

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Alan Kennedy Alan_Kennedy

#3 21.ene.2013 | 11:48

Si pero no solo comparecer para vendernos la moto de un amigo. Es como si un periodista espaol les trata de vender a los lectores britnicos la vida y milagros de Javi Clemente(Ok, Clemente no gan la Copa de Europa pero el ejemplo me parece vlido).

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Axel Torres Axel Torres

#4 21.ene.2013 | 14:19

#1 #2 Esta semana termino la redaccin definitiva de mi libro, con lo que reanudar la actividad en el blog muy pronto. A tiempo para hablar de las ltimas rondas de la CAN, del hexagonal final del sub-20 y, por supuesto, de las competiciones europeas que vuelven en febrero.
#3 Jonathan Wilson no es amigo mo. Ya me gustara. La nica vez que he hablado con l ha sido para concertar esta entrevista. Simplemente, como ya tena el texto transcrito para doblar el audio para la radio, pens en colgarlo porque me pareca un contenido de inters.

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Autor del blog

percy23

#5 21.ene.2013 | 14:24

la historia de Brian Clough y el nottingam forest con sus 2 copas de europa es la mas grande de la historia del futbol, yo he vivido en england y alli lo quieren mucho, clemente no le llega a la suela de los zapatos, ya era hora ke escribieras algo axel nos tenias abandonados

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Alan Kennedy Alan_Kennedy

#6 21.ene.2013 | 16:54

Gracias por la resea y el tirn de orejas, Axel. Se te echa de menos mogolln, mogolln. Vuelve con fuerza. Con buenas historias de ftbol internacional.

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Alan Kennedy Alan_Kennedy

#7 21.ene.2013 | 17:03

#5, cierto. La hazaa del Nottingham Forest es la "Historia mas grande jams contada"..., si de ftbol internacional y de la Copa de Europa de clubs hablamos. Bueno, la del Nottingham y la de los que le sucedieron en el trono dos aos despus de su ltimo "Honour", el de 1980, en el Estadio Bernabeu ante un HSV Hamburgo que haba dejado sin "su" final al Madrid de los Garcas, un Madrid que como todos sabemos sucumbira un ao despus a manos del Liverpool FC en El Parque de Los Prncipes, gol de su lateral izquierdo Alan Kennedy. Hablo del Aston Villa de Birmingham.
Lo de estos dos clubs, el Nottingham Forest y el Aston Villa me parece lo mas loable de toda la historia de la Coupe des clubs Champions Europans. Bastante mas que la tragedia del Steaua en 1986, aquello fue, aquello fue cagarse en todo y volver a cagarse...

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Kennedy06

#8 21.ene.2013 | 19:35

Bien, viendo tu comentario, veo que por fin atenders a la demanda. Me extraaba que siendo analista de ftbol internacional no hubieras tocado en el blog el Sudamericano sub20, la Copa frica, anteriormente el Mundial de clubes, y la noticia que ha sacudido Europa, el fichaje de Guardiola por el Bayern. Te dejo una pregunta, rpidita: cmo ves el trabajo que hace el Newcastle en el rastreo del mercado francs? creo que les funciona. Ya tienen a Cabaye y Ben Arfa, se han reforzado con Debuchy, y se rumorea que quieren a Yanga Mbiwa e incluso para la prxima temporada a Moussa Sissoko, que queda libre. Adems, recuperaron dos ex de la Ligue1 en Alemania, Ciss y Ba (ahora en el Chelsea). Gracias de antebrazo xel

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Kennedy06

#9 21.ene.2013 | 19:41

Sobre la CAN: ya me decepcionaron las listas definitivas de convocados de las diferentes selecciones, y de momento, con dos jornadas disputadas, la decepcin es absoluta. Me llama la atencin que Marruecos no haya contado con Taraabt, Labyad o Chamahk, por ejemplo. Mi favorita sigue siendo Costa de Marfil. Mali depende demasiado de Keita, y Ghana, Camern y Nigeria tienen ausencias sonadas. Por ltimo... qu pasa con los porteros africanos? malsimos...

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Alan Kennedy Alan_Kennedy

#10 22.ene.2013 | 08:58

Kennedy06?. No haba mas nombres?, jeje. Mi copyright es de hace un huevo de aos, te advierto. Axel debes acercar tu blog al gran pblico. Mira a ver cmo lo haces sin romper el sello de calidad.

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Alan Kennedy Alan_Kennedy

#11 23.ene.2013 | 19:32

En cualquier caso es una pena que un club como el Nottingham, a la altura ni ms ni menos de la Juventus de Turn o el Benfica de Lisboa en el rnking de la Copa de Europa, deambule perdido en la segunda divisin inglesa. Ellos sabrn. Los jerifaltes del ftbol de all. Me parece una pasada, un demasi, un brindis al sol de estos anglosajones que conducen por la izquierda, que quieren abandonar la UE, que se creen el alfa y el omega del tinglado pero que no son mas que los voceros del gran hermano yanki en Europa occidental y cada vez en mayor medida foco de unin, reunin y en muchas ocasiones conspiracin, de asiticos de variopintas latitudes. El problema que tienen ellos con los asiticos lo tenemos nosotros con los africanos.

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acabeitor

#12 23.ene.2013 | 19:33

Gracias a dios, por fin vuelves. Bienvenido seas, que aca devoraremos lo que nos eches...Por cierto, esa forma de jugar de Clough, me recuerda un poco a un falso 4-3-3.

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javiercs2

#13 28.ene.2013 | 14:08

Muchos iramos tu actitud y saber comentar los partidos, me gusta muchisimo como lo haces, pero en el tema arbitral sueles errar al interpretar jugadas, ayer declarastes mano involuntaria y el rbitro decide o no pitar, y con eso se justifica la ambiguedad, y por aadir claridad errais gravemente: es involuntaria la mano del jugador del Osasuna, y me pregunto es que tienes poderes mentales o telepata para leer o ver la voluntariedad de las personas. Un jugador o defensa debe de entrar y saber jugar el baln con el brazo pegado, ha tenido toda una vida entrenandose y jugando para hacerlo as, y si no que no juegue, puede dejar a su equipo con un jugador menos, en desventaja, y as fu. Un jugador no puede obtener ventaja y cubrir rea con el brazo y cortar la trayectoria con el baln, quin me dice que no entrena haciendo teatro para obtener ventaja y hacer que sea involuntario

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javiercs2

#14 28.ene.2013 | 14:10

(continuacin) ... , levantando el brazo (cubro trayectoria) mirando al cielo? Bueno s, Axel Torres que tienes poderes telepticos (broma).He sido rbitro y es verdad que muchas veces tienen la culpa rbitros por no seguir las indicaciones lgicas de la razn y del reglamento y oscurecer o hacer ambiguo el reglamento, siendo vosotros periodistas que tambin ayudais muchas veces a ello. Solo se deberia ver involuntario cuando viene de un rebote claro del propio cuerpo, los rebotes son impredecibles, y ah se ve claro el matz involuntariedad. Gracias, perdona por la extenson.

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